Doba korone

Status
Nije otvoreno za daljnje odgovore.

mali_BB

Active member
Da, to je taj. On treba biti guverner HNB jer zna kako upravljati narodnom bankom. Vanjski dug se može eliminirati na način da ga jednostavno isprintamo i platimo. Inflaciju i pad vrijednosti nije spominjao, vjerujem da je imao urnebesnu ideju i za to..Ako je uopće svjestan da bi to bila posljedica njegove genijalne ideje.

Smatram ga ekonomskim stručnjakom u jednakoj mjeri ko i Stevu Culeja
A šta mislite kako se stvara novac? Privatne banke ga printaju i na temelju duga ga plasiraju u narodne banke. Koje niti su narodne niti su banke. Što mislite zašto su sve države na svijetu u dugu?! Novac je fiktivan i nema nikakvu vrijednost jer se stvara iz ničega. A ta njegova ideja je itekako dobra, to je Island napravio. Kod nas to nikad neće moći jer smo mi roblje stranih banaka. Evo ja MORAM primati u banci plaću i njima svaki mjesec dati 20ak kn za održavanje računa. Imam recimo revolut račun ali na njega ne mogu primati plaću. A što se tiče kapitalizma... Mi imamo kroni kapitalizam ili ortacki. A da nije bilo bivšeg sistema većina ljudi u hr ne bi imalo krov nad glavom ili bi ga imao sa kreditom od 30 godina. Dok s druge strane poslije bivšeg sistema odnosno poslije rata vodoinstalateri postaju milijarderi, tvrtke se prodaju za kunu i ti ljudi imaju desetke nekretnina, auta, dvoraca itd. Dok prosječan čovjek mora za krov nad glavom staviti giljotinu iznad vrata na 20ak godina. Ja bi radije da mi je on guverner nego bilo tko do sada. Rohatinski i Vujcic su dobili nagrade za najbolje guvernere godine od udruženja banaka.... Hahah. Rohatinski je prodao rezerve zlata kada su bile na all time low vrijednosti da bi nakon toga otišle u nebesa....naravno te godine je proglašen bankarom godine. Jednom prilikom je Šprajc pitao u studiju Pernara za to printanje novaca. I kaže Pernar, da li bi radije da vam inflacija pojede kredit ili da vam ovrhom oduzmu nekretninu?! I to je sva mudrost. Ovaj je samo zašutio. Ovakav monetarni model su stvorili i zagovaraju samo banke gdje je novac dug. I što je još bolje.... Vi ga branite. Stockholmski sindrom kao i sa ovom coronom.
 
Posljednje uređivanje:

markan1000

Well-known member
Je li to onaj dr.sc. koji bi printao novce, pa da svak ima koliko mu treba?
Bio mi profesor na fakultetu. Mogu reći da je dobar čovjek koji iskreno vjeruje u svoje teze. Problem je što su mu se negdje po putu polupali lončići, pa je od ekonomskog autoriteta spao na margine ekonomskih stručnjaka. Svojevremeno je dobro i argumentirano kritizrao HNB, kasnije su mu se ideje sve više udaljavale od realnosti. Tome su možda kumovale i neke osobne traume, iz poštovanja prema čovjeku ne bih o tome ovdje.
Jednom prilikom je Šprajc pitao u studiju Pernara za to printanje novaca. I kaže Pernar, da li bi radije da vam inflacija pojede kredit ili da vam ovrhom oduzmu nekretninu?! I to je sva mudrost.
džizs
 

Pavel

Lepi™
A šta mislite kako se stvara novac?
Za početak ti recimo nemaš pojma ali eto osjećaš se kompetentnim o tome raspravljati. Što je velik problem kod naših ljudi generalno.

Privatne banke ga printaju i na temelju duga ga plasiraju u narodne banke.
Ovo ti je druga rečenica komentara i nakon toga dalje nema potrebe niti čitati.

Primarni novac M0 kreira HNB i stavlja ga u opticaj, ona je kreator monetarne politike. To nije nikakva RH izmišljotina već praksa u svijetu. Nacionalna banka regulira emisiju novca i izdaje ga van. Poslovne banke koje spominješ na temelju multiplikatora stvaraju novu količinu novca (zarada na kamatama recimo). Poslovne banke (PBZ, Erste, ZABA) ne tiskaju novac i ne plasiraju ga u HNB. Poslovne banke zarađuju tj. generiraju dodatni novac na temelju kamata, naknada za vođenje računa i drugih usluga koje pružaju.

Namjeravao sam čitati ostatak tvog komentara međutim ovime si se totalno diskreditirao i gubitak vremena je uopće upuštati se u rasprave s tobom. Raspravljao bi o monetarnoj politici i bankarstvu a ne barataš ni osnovama ekonomije.
 

mali_BB

Active member
Za početak ti recimo nemaš pojma ali eto osjećaš se kompetentnim o tome raspravljati. Što je velik problem kod naših ljudi generalno.



Ovo ti je druga rečenica komentara i nakon toga dalje nema potrebe niti čitati.

Primarni novac M0 kreira HNB i stavlja ga u opticaj, ona je kreator monetarne politike. To nije nikakva RH izmišljotina već praksa u svijetu. Nacionalna banka regulira emisiju novca i izdaje ga van. Poslovne banke koje spominješ na temelju multiplikatora stvaraju novu količinu novca (zarada na kamatama recimo). Poslovne banke (PBZ, Erste, ZABA) ne tiskaju novac i ne plasiraju ga u HNB. Poslovne banke zarađuju tj. generiraju dodatni novac na temelju kamata, naknada za vođenje računa i drugih usluga koje pružaju.

Namjeravao sam čitati ostatak tvog komentara međutim ovime si se totalno diskreditirao i gubitak vremena je uopće upuštati se u rasprave s tobom. Raspravljao bi o monetarnoj politici i bankarstvu a ne barataš ni osnovama ekonomije.
Znao sam da će se netko uhvatiti na to. Još sam htio editirati i ubaciti da karikiram ali da je princip zapravo isti ali reko pricekat ću a i nije mi se dalo na jebenom mobitelu tipkat. Ne tvrdim da sam ekonomski stručnjak, daleko ot toga. Ali da je novac dug, je. A za privatne banke nisam ni mislio na pbz ili zabu. Pazi ovo: multipliciraju novac na temelju zarade od kamata. A odakle novac za kamate? Oprosti, ne printaju, multipliciraju. Ma nema uopće potrebe raspravljati. Vrijeme će pokazati.
 

Pavel

Lepi™
Postoji nacionalna, narodna banka (banka svih banaka) koja upravlja monetarnom politikom neke države. I postoje poslovne banke (koje posluju na tržištu).

Poslovne banke imaju depozite (novac koji je položen kod njih). To su razne štednje, primanja, itd. Tvoja plaća, moja plaća, susjedova štednja i mnoge druge sjedaju u banku. Recimo da tako u banku uđe 100.000 kuna. Kada banka odvoji zakonske rezerve koje mora imati, ostatak novca ona ima na raspolaganju. Uzme nečiju štednju i plasira je kao kredit. Recimo da od tih 100.000 kuna (sad ja karikiram), 30.000 kuna da tebi. Na tih 30.000 ona će zaračunati kamatu i ti ćeš morati vratiti 33.000 kuna. To je taj famozni multiplikator. Poslovna banka je plasirala depozit u kredit, naplatila tebi troškove i kamate i zaradila na tome. I sebi bilježi 103.000 kuna na račun jer računa tvoju obavezu povrata + kamatu. Sad ima 3000 kuna više na raspolaganju.

To je jedan dosta banalan primjer. Banka na temelju raznih naknada i kamata stvara novi novac koji ulazi i koji dalje plasira da na njemu zaradi. Ne printa taj novac, živi od svojih korisnika. Sav novac koji bankama stoji na računima je njima na raspolaganju. Primjer, nedavno je bila tema Marijane Petir koja ima blizu 9 milijuna kuna štednje (zarada od Europskog parlamenta). Što misliš da ona taj novac drži doma u čarapi ili je oročen u banci? Banka tih 9 milijuna daje dalje i kroz godinu dana na temelju kredita može stvoriti 11-12 milijuna (opet karikiram, zavisno od kamate). Pokušavam ti maksimalno pojednostaviti.

Poslovna banka ima dva načina stjecanja novca za kamate (jer vidim da ti nije jasno otkud novci za kamate). Jedan način je da ima puno komitenata i raspolaže njihovim sredstvima (što uglavnom i rade), drugi način je da se poslovna banka zaduži kod narodne banke i povuče sredstva koja zatim plasira van da stvori novi novac.

Dakle novac se stvara od primarne emisije plasiranjem u kredite i pumpanjem u gospodarstvo. Ne printa se danonoćno i gura van, ne rade te tiskare od ponedjeljka do petka i samo štampaju.

Za početak da bi mogao tvrditi da si ti produhovljen a da smo mi slijepi robovi, trebao bi poznavati barem nekakve osnove. Jer teško mi je shvaćati te kao mudraca koji bi nas ostale nešto naučio ili nam otvorio oči ako ne shvaćaš osnove.
 

szahtila

Well-known member
Postoji nacionalna, narodna banka (banka svih banaka) koja upravlja monetarnom politikom neke države. I postoje poslovne banke (koje posluju na tržištu).

Poslovne banke imaju depozite (novac koji je položen kod njih). To su razne štednje, primanja, itd. Tvoja plaća, moja plaća, susjedova štednja i mnoge druge sjedaju u banku. Recimo da tako u banku uđe 100.000 kuna. Kada banka odvoji zakonske rezerve koje mora imati, ostatak novca ona ima na raspolaganju. Uzme nečiju štednju i plasira je kao kredit. Recimo da od tih 100.000 kuna (sad ja karikiram), 30.000 kuna da tebi. Na tih 30.000 ona će zaračunati kamatu i ti ćeš morati vratiti 33.000 kuna. To je taj famozni multiplikator. Poslovna banka je plasirala depozit u kredit, naplatila tebi troškove i kamate i zaradila na tome. I sebi bilježi 103.000 kuna na račun jer računa tvoju obavezu povrata + kamatu. Sad ima 3000 kuna više na raspolaganju.

To je jedan dosta banalan primjer. Banka na temelju raznih naknada i kamata stvara novi novac koji ulazi i koji dalje plasira da na njemu zaradi. Ne printa taj novac, živi od svojih korisnika. Sav novac koji bankama stoji na računima je njima na raspolaganju. Primjer, nedavno je bila tema Marijane Petir koja ima blizu 9 milijuna kuna štednje (zarada od Europskog parlamenta). Što misliš da ona taj novac drži doma u čarapi ili je oročen u banci? Banka tih 9 milijuna daje dalje i kroz godinu dana na temelju kredita može stvoriti 11-12 milijuna (opet karikiram, zavisno od kamate). Pokušavam ti maksimalno pojednostaviti.

Poslovna banka ima dva načina stjecanja novca za kamate (jer vidim da ti nije jasno otkud novci za kamate). Jedan način je da ima puno komitenata i raspolaže njihovim sredstvima (što uglavnom i rade), drugi način je da se poslovna banka zaduži kod narodne banke i povuče sredstva koja zatim plasira van da stvori novi novac.

Dakle novac se stvara od primarne emisije plasiranjem u kredite i pumpanjem u gospodarstvo. Ne printa se danonoćno i gura van, ne rade te tiskare od ponedjeljka do petka i samo štampaju.

Za početak da bi mogao tvrditi da si ti produhovljen a da smo mi slijepi robovi, trebao bi poznavati barem nekakve osnove. Jer teško mi je shvaćati te kao mudraca koji bi nas ostale nešto naučio ili nam otvorio oči ako ne shvaćaš osnove.
Svaka čast, i ja ko električar sve sam te shvatio.
 

markan1000

Well-known member
Ali bojim se da netko kome je Pernar ekonomski autoritet ne bi to baš shvatio.

Inače, umjesto Lovrinovića možda se bolje uhvatiti proučavanja radova prof. Marijane Ivanov. Nekoć njegova bliska suradnica, danas nesporno jedan od najvećih autoriteta u RH kad se radi o monetarnoj politici, radu narodne banke itd.
Žena također predana poslu i onome što radi, i od nje se može puno toga naučiti o osnovama monetarne politike.
 

charllie

Active member
Decki,u velikoj ste zabludi,✋vi jos vjerujete u postenje banaka i bankarskog sistema🧐.Meni kao laiku je sve jasno,ne trebas biti ekonomista,mi smo svojima novcima pokrili dosta dugova banaka odlukom evropskih politicara.
Kao drugo dolari se stampaju da im ponestaje papira,sad cu vam laicki objasniti.
Ako ja stampam novac brez kontrole,od susjeda kupim kravu za 15 000kn iako vrijedi 10 000kn,susjed sretan ,od drugog kupim auto za 30 000kn golf cetvorku,ovaj takodjr sretan.I tako ja stampam(papir je jeftin)kupujem od svih a dobro placam ,na kraju ja drzim sve stvari u rukama a oni imaju lovu.
Tada ovaj treba kravu a ja trazim sada za kravu 25 000,sa druge strane nedam je niti za 25 oookn jer si pare nastampam i krava je moja a njega mogu ucjenjivat sabilo cime.
Valjda vam je poznato da je bil gejts najveci vlasnik zemljista u Americi sa 260 0000hektara,zar jos niste shvatili da smo mi (drzava) necija svojina i roba na trzistu te da planiraju fasizam.
I jos jednom vas molim,nemojte stvarati nauku od proste stvari,brez stampanja Amerika bi davno propala.
 

Pavel

Lepi™
Decki,u velikoj ste zabludi,✋
Opet mi u zabludi. Interesantno je da smo na ovoj temi uvijek mi u zabludi.

vi jos vjerujete u postenje banaka i bankarskog sistema🧐.
Poznavanje osnova ekonomije, monetarne ekonomije i bankarstva nema veze sa postenjem ili vjerovanjem. Govorimo o znanosti, ne o religiji. Znanosti koja je temeljena na brojkama i tablicama i ne mozes ju smatrati vjerovanjem.

Meni kao laiku je sve jasno,ne trebas biti ekonomista
Ovo je glavni razlog vecine ovrha, osobnih bankrota i raznih teorija zavjere.

Kao drugo dolari se stampaju da im ponestaje papira,sad cu vam laicki objasniti.
FED izbacuje emisije povremeno (ne u mjeri da im nedostaje papira). Zaduzenost SAD-a je ogromna, no imaju drugaciju politiku. FED emisiju novca baca direktno u gospodarstvo. Riskiraju na duge staze. Primarni novac u obliku kredita guraju u svoje tvrtke pomazuci im da prezive krizu a ujedno racunaju da opstankom ce profitirati i rasti i moci vratiti kredit a FED ce zaraditi na kamati. Nekad prode, nekad ne.

Ako ja stampam novac brez kontrole,od susjeda kupim kravu za 15 000kn iako vrijedi 10 000kn,susjed sretan ,od drugog kupim auto za 30 000kn golf cetvorku,ovaj takodjr sretan.I tako ja stampam(papir je jeftin)kupujem od svih a dobro placam ,na kraju ja drzim sve stvari u rukama a oni imaju lovu.
Svako tiskanje novca za posljedicu ima snazan rast cijena. Vise novca u opticaju, veca kupovna moc, veca potraznja. Svi imamo novca za auto medutim ponuda to ne moze pratiti. Salon ne moze svima isporuciti automobil i scenarija su dva:

A) nestasica. Salon je imao 20 automobila i prodani su po principu tko prvi njegova djevojka. Uskoro se to dogada i sa ostalim proizvodima, nestaju zalihe, ekonomija trpi.

B) Rastu cijene. Vecom kolicinom novca dize se cijena kako bi opet odredeni kupci mogli kupiti proizvod, kako bi se ostvarila ravnoteza ponude i potraznje.

Tada ovaj treba kravu a ja trazim sada za kravu 25 000,sa druge strane nedam je niti za 25 oookn jer si pare nastampam i krava je moja a njega mogu ucjenjivat sabilo cime.
Problem kod Pernarove ekonomije koju ti primjenjujes je sto zaboravljas da za razliku od neuspjesne idiotske metode printanja novca postoje zemlje koje to ne rade. Ti si slobodno zadrzi svoju kravu za 25.000, jer kupac ima opciju slobodnog trzista. Otici ce u normalnu drzavu ciju ekonomiju ne kroje laici i kupit tu istu kravu za 4000 po realnoj cijeni.

Ti imas kravu koju nitko nece kupit i novac koji gubi vrijednost a cijene ti rastu.

SAD zna kada treba pojacati emisiju, na koji nacin i kojim mehanizmima moze upravljati novcem i njegovom vrijednosti.
Stvari su jednostavne. Ja se divim Cutacu koji raskapa aute i odrzava ih. Ja bi volio da imam takva znanja ali nemam. Laik sam, znam samo dosut tekucinu za stakla. Kao laik, idem u ovlasteni servis gdje placam uslugu nekome tko bi trebao znati vise od mene i to postujem.

Ono sto pojedinci rade bi u mom slucaju bilo sljedece (svaka slucajnost sa stvarnim osobama je doista slucajna):

Pavle otvori haubu, ide bit pametan i promijenit ulje. Naspem ulje u spremnik za rashladnu tekucinu, ulje od ovjesa u motor, jer ja znam i nije to neka znanost. Napravim havariju na motoru, deseci tisuca kuna stete na racunu od servisa. Ja dekintiran, jebem sve po spisku sustavu i prokletim, nepostenim i zlocestim servisima kojima sam naivno vjerovao a sad me hoce ozenit.
 
Posljednje uređivanje:

charllie

Active member
Kolega Pavel,nisi razumel moju namjeru,ocu reci da veliki mocnici i bankari drze nas za jajca,to rade na sve moguce nedozvoljene nacine,trebali bi mi svi igrati njihovu igru stampati lovu ili ukinuti dolar.:coffee:

Kolega bjelivuk, ja osobno osporavam vaznost banaka te da smo kao ljudi sposobni stvoriti drustvo brez banaka,vjerujem da ce ljudi u buducnosti stvoriti drustvo brez banaka.Na primjer kao osobna materijalna kartica brez novca,kasnije energetska po zaslugama,a za pocetak startamo svi jednako.
Mozda i buducnost nam je bliza nego se nadamo. :unsure:
 
Posljednje uređivanje:

Pavel

Lepi™
Kolega Pavel,nisi razumel moju namjeru,ocu reci da veliki mocnici i bankari drze nas za jajca,to rade na sve moguce nedozvoljene nacine,trebali bi mi svi igrati njihovu igru stampati lovu ili ukinuti dolar.
Ne drzi te nitko za jajca. Oke, moras primati placu kroz banku. Ako je tih 20kn mjesecno za odrzavanje racuna nacin na koji te banka drzi za jaja, onda imas ozbiljnih problema s financijama.

Ne zelis pohlepnim bankarima davat novce na kamatama, oke, nemoj dizat kredit i super. Nitko te ne tjera.

Emisija novca ili to famozno tiskanje ne funkcionira tako. Lako je SADu baciti vecu emisiju van kad od 25 najjacih korporacija svijeta, 16 je u SADu. FED moze izdati novu emisiju u svrhu potpore gospodarstvu jer zna da ce taj novac brzo povratit nazad. Koristi ga kao stimulaciju. Tvrtke ce se osovit na noge i vratit novac i FEDu super.

Ne funkcionira u drzavama koje imaju spalionice novca kao sto su Croatia Airlines, Uljanik i slicni. Koliko god upumpao/tiskao novac odlazi.

SAD ima presnazno gospodarstvo i moze se zaduziti na trzistu. Problem SADa je sto vecinu duga drze Kina, Njemacka i ostali. Ponajvise Kina..Nije njima Huawei dzabe trn u oku.

Sto se tice dolara zasto bi ga ukidao? Kriza 2009. Eurozona je katastrofalno reagirala, euro tone. SAD je odugovlacio s mjerama. Investitori poceli povlacit dolare i on je gubio na vrijednosti. Trazili su sigurno zonu, stabilnu drzavu sa stabilnim gospodarstvom i jakom vladom uz suverene financije. Logican odgovor Svicarska. Navalili na franak i ostalo je povijest.

Dolar je nebitan faktor. Kao i euro..Na kraju kao i franak. Ulagaci diktiraju igru na trzistu.
 

bjelivuk

Well-known member
Uredništvo foruma
Kolega bjelivuk, ja osobno osporavam vaznost banaka te da smo kao ljudi sposobni stvoriti drustvo brez banaka,vjerujem da ce ljudi u buducnosti stvoriti drustvo brez banaka.Na primjer kao osobna materijalna kartica brez novca,kasnije energetska po zaslugama,a za pocetak startamo svi jednako.
Mozda i buducnost nam je bliza nego se nadamo.
Hajde, evo, primjer još jedan praktičan, jer nisam kao Pavel vješt u objašnjavanju. ;) Kad sam dao otkaz i kad smo kao obitelj odlučili preuzeti jednu tvrtku zapalu u probleme i pokrneuti proizvodnju, trebalo nam je više milijuna kuna za modernizaciju i pokretanje proizvodnje. Napravili smo detaljan poslovni plan, testirali priču u teoriji, izračunali rizike i odlučili krenuti. Imali smo sve osim novca. :) Ja nemam ni bogatog ćaću, ni strica ni tasta, a niti posebno bogate prijatelje koji imaju toliki novac za posudbu... Za pet radnih dana uplaćen nam je novac na račun firme. Sedam godina kasnije, kredit je vraćen, a zapošljavamo još i četvero ljudi izvan obitelji. Pa, mi, evo, kaži, kad se jednom odlučimo u širenje posla ili preuzimanje, kod koga da zatražim kredit? Ovdje na forumu? Crowdfundingom? :) Pernara i Sinčića da pitam? :)
 

charllie

Active member
Pametno zboris kolega Pavel,no moja namjera i usporedba(OBJASNJENJE) se odnosila na nas Don Kihote na financijskom polju.

Kolega bjelivuk,moj iskreni odgovor bi bio,partijska knjizica je najvrijedniji dokument unasoj drzavi,nazalost.

ps.a sada svma laku noc i miran san
 
Posljednje uređivanje:

Pavel

Lepi™
Sve pet. Nije problem nešto objasniti ako postoji volja i želja da se nešto nauči i razumije. Bjelivuk ti je dao jako dobar primjer. HNB je u nekoliko navrata svojim potezima spašavao ljude poput njega. Kada je financijska situacija bila nepovoljna a banke su povlačile plasmane i nisi mogao do novca, HNB je posuđivao novce po niskim kamatama bankama da im poveća likvidnost da ipak dio sredstava daju kao kredite na tržište.

Koliko god mi strahovali od kredita, kredit je pokretač gospodarstva. Bajke o Rimcima su i dalje bajke, pogode jednog na nekoliko milijuna stanovnika. (S time da ko za vraga uzeo sam njega kao primjer nekoga tko je ima zaleđinu, a baš njegova je "sumnjiva"). Većina ima poslovnu ideju, plan i sve za realizaciju ali nema novca. Krediti su pokrenuli ogroman broj tvrtki koje su kasnije poslovale, zapošljavale i pokretale gospodarstvo. Kreditima se financira kriza. Logično je da u krizi banka smanjuje kredite jer strahuje da neće moći naplatiti potraživanja, zato središnje banke kreiraju monetarnu politiku da povećaju ponudu novca u krizi da se ona lakše prebrodi. Zvuči mnogima kao paradoks ali izlaz iz krize je preko kredita. Restorani će trebati kredite da nadomjeste gubitke i pokrenu proizvodnju nakon korone.

Nisu financije nuklearna fizika, samo treba volja da se nešto shvati. Druga stvar je što su opet poduzetnici tipa Bjelivuk i slični minorna skupina. Malo posao krene, kreneš izvlačit pare za vikendicu na moru, malo se opustiš oko rukovođenja tvrtke, uzmeš još veći kredit jer bi se širio, leasing za auto i onda dođe ovakva kriza i banana. Nisu ljudi u dugovima jer su banke zločeste nego jer nisu poduzetnici. Nije upravljanje tvrtkom za svakoga, jebiga.
 

szahtila

Well-known member
Kolega Pavel,nisi razumel moju namjeru,ocu reci da veliki mocnici i bankari drze nas za jajca,to rade na sve moguce nedozvoljene nacine,trebali bi mi svi igrati njihovu igru stampati lovu ili ukinuti dolar.:coffee:

Kolega bjelivuk, ja osobno osporavam vaznost banaka te da smo kao ljudi sposobni stvoriti drustvo brez banaka,vjerujem da ce ljudi u buducnosti stvoriti drustvo brez banaka.Na primjer kao osobna materijalna kartica brez novca,kasnije energetska po zaslugama,a za pocetak startamo svi jednako.
Mozda i buducnost nam je bliza nego se nadamo. :unsure:
Komunizam?
 
Status
Nije otvoreno za daljnje odgovore.
Na vrh