tomica0308
Well-known member
Pozdrav, sredio sam si kucu 12x5m plus dozidan wc, sve ukupno oko 70m2, sad me zanima neki kamin koza k7 npr? Dimnjak poznanovec fi 200. Pisite misljenja i ideje 
Kamin za kuću
- Temu pokrenuo tomica0308
- Datum prvog posta
tomica0308
Well-known member
Ne centralno,obicni kamin,sam neznam koje snage bi bil dobar
Doomsday
U prolazu...
Ako baš misliš ložit kamin, imaš raznih hibrida, na koje se mogu priključit radiatori pa griješ i druge prostore...
A ima ih bez radijatora, sa strujanjem toplog zraka kroz pod ili zidove...
Imaš i gotova rješenja za centralno grijanje sa radiatorima, gdje je kamin izvor topline... Potraži malo...
A imaš i raznih prerada, kao recimo ova...
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RlcUTWwYx_M[/ame]
A ima ih bez radijatora, sa strujanjem toplog zraka kroz pod ili zidove...
Imaš i gotova rješenja za centralno grijanje sa radiatorima, gdje je kamin izvor topline... Potraži malo...
A imaš i raznih prerada, kao recimo ova...
Kod:
https://www.youtube.com/watch?v=RlcUTWwYx_M[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RlcUTWwYx_M[/ame]
Imam ti ja kamin i grijem hizu znjim ca.35m2 dole,u hodnik takodjer zracnik a temperatura ide gori po stepenicama te gore ca.65m2 sobe,par puta sam samo gore upalil klimu ove zime mada nije trebalo.Potrosil nekih 12m3 drva mijesanih.
Inace je Poljsko loziste firma KRATKY,ugradila mi ga firma KOP zmedjimurja,imaju web stranicu,isto mores pogledat i lozista na stranici.:angel:
Inace je Poljsko loziste firma KRATKY,ugradila mi ga firma KOP zmedjimurja,imaju web stranicu,isto mores pogledat i lozista na stranici.:angel:
tomica0308
Well-known member
nije dizajnirana bas za kamin ali po mojem bi grijao sve, znači dnevna i kuhinja su zajedno - 8x4m, na sredini je dimnjak, ljevo u kutu dolje bi bila neka kutna garnitura i regal.
ovakvi kamin na primjer
Cutac
Prèkaroš
Èini se ok, spavaća taman prohladna za spavanje, ali dok zakuriš vatru ujutro, bude se draga smrznula
Jedino bih ubacio neki kalorifer u WC, bude ti dupe promrzlo na školjci.
Kažem ti, ja ne bih bez centralnog.
S roditeljima dok sam bio u prvoj kući smo bili na takvu peć kao na slici i morali smo svaku prostoriju dogrijavati + bojler. U konačnici puno skuplje nego centralno, a opet hladnije i neugodnije.
Ja uzimam pelete, 3 palete po 1050 kila, 3150 kilograma peleta ukupno i otprilike 5300 kuna. Ostane mi 30-40 vreća viška od 210 i nakon 7 godina imam besplatnu zimu :whistling:
Nema cijepanja, piljenja, slaganja(ja i dečki složimo 210 vreća za cirka 10 minuta), iskoristivost je 98%, eco-friendly je(da se mene pita, imao bih punu garažu V8 motora, ali ne volim uništavati drvo :angel: ).
Je, instalacija je skuplja nego samo kamin, ali meni je toplo. A frend kaže "Tebi nije toplo dok se banane ne počnu topiti", tako da...
Razmisli, možda ti se isplati investicija da bi ti bilo ljepše.
P.S. ako imaš neku ludu izolaciju, trošit ćeš bar duplo manje nego ja.
Jedino bih ubacio neki kalorifer u WC, bude ti dupe promrzlo na školjci.
Kažem ti, ja ne bih bez centralnog.
S roditeljima dok sam bio u prvoj kući smo bili na takvu peć kao na slici i morali smo svaku prostoriju dogrijavati + bojler. U konačnici puno skuplje nego centralno, a opet hladnije i neugodnije.
Ja uzimam pelete, 3 palete po 1050 kila, 3150 kilograma peleta ukupno i otprilike 5300 kuna. Ostane mi 30-40 vreća viška od 210 i nakon 7 godina imam besplatnu zimu :whistling:
Nema cijepanja, piljenja, slaganja(ja i dečki složimo 210 vreća za cirka 10 minuta), iskoristivost je 98%, eco-friendly je(da se mene pita, imao bih punu garažu V8 motora, ali ne volim uništavati drvo :angel: ).
Je, instalacija je skuplja nego samo kamin, ali meni je toplo. A frend kaže "Tebi nije toplo dok se banane ne počnu topiti", tako da...
Razmisli, možda ti se isplati investicija da bi ti bilo ljepše.
P.S. ako imaš neku ludu izolaciju, trošit ćeš bar duplo manje nego ja.
tomica0308
Well-known member
Jos jen dimnjak je u sobi u zidu di je kuhinja fi 160 za svaki slucaj od polarne zime , svi zidovi i plafon idu u vunu 5cm i knauf, na pod ide stiropol 3cm i glazura 5cm, prozori pvc 2 komorna stakla. Mislim da je izolacija cist ok, za koju godinu fasada termo 10cm.
, svi zidovi i plafon idu u vunu 5cm i knauf, na pod ide stiropol 3cm i glazura 5cm, prozori pvc 2 komorna stakla. Mislim da je izolacija cist ok, za koju godinu fasada termo 10cm.
tomica0308
Well-known member
Hahaha dobra
Doomsday
U prolazu...
Kažeš knauf... To na ciglu...? Ako da, stvarno ne znam zašto, nikad to ne bi bio moj izbor... Ali OK...
Za strop je još OK 5 cm vune ispod knaufa, i naravno parna brana, jer ako ti se vuna ovlaži više nema izolacijska svojstva... Iz tog razloga ja preferiram stirodur, pa i stiropor radije nego vunu, ali OK...
Ali, ako su ti zidovi od cigle, kad napraviš (uredno) termo fasadu, cigla u zidovima će ti djelovat kao termoakumulacioni element, ugrijat će se iznutra, put vani se neće moć hladit zbog termo fasade, i kad prestaneš grijat, vratit će tu toplinu u prostor unutra, jer opet, radi termofasade se neće moć hladit put vanka, nego put unutra...
Ako na zidove svugdje staviš 5 cm vune ispod knaufa (i naravno parnu branu), cigla se neće moći ugrijat iznutra, i tako ćeš puno brže izgubit toplinu iz prostora jednom kad prestaneš grijat... A pretpostavljam da ne misliš kurit kamin 24 sata dnevno...
Ne znam zašto si išao na knauf iznutra, ja bi išao na klasičnu žbuku, možeš je gletovat ili ostavit onako, malo grubu, pa obojat... Nemoj nikad koristit plastificirane (perive) boje, ni na žbuku ni na knauf, jer na taj način ćeš imat potencijalnih problema sa viškom vlage u zraku, koju žbuka ili knauf, ako dišu kroz boju, prirodno do neke mjere reguliraju...
Ako ćeš iči na termo fasadu, ako ikako možeš, idi odmah... Kuća bi trebala biti komplet izvana obavijena termo fasadom i termo izolacijom na krovu, bez prekida, bez hladnih mostova... Kako sam rekao, unutra možeš na strop stavit knauf i 5 cm izolacije (vuna ako baš moraš ali sa parnom branom, možda bolje stirodur ili stiropor jer onda vlaga ne igra ulogu) ako ne želiš da ti toplina iz postora bježi pod krov... Ali, zidovi bi trebali iznutra biti bez termoizolacije, dok bi izvana ternoizolacija morala obaviti cijelu kuću...
Ako termo fasadu radiš od stiropora, onda umjesto 10 stavi recimo 15 cm, cijena samog materijala ti naraste sasvim malo, cijena rada ostane ista, a imaš za trećinu bolju izolaciju... Jer, izolacije nikad dosta...
Iako, ako možeš platit, na fasadu je bolje stavit stirodur nego fasadni stiropor... Iako sad imaš ovaj fasadni stiropor sa grafitom, tamno sivi, koji se toplinskim svojstvima približava stiroduru, ipak je stiropor lošije rješenje, jer u određenim situacijama može erodirat... Stiropor je u biti trademark od BASF-a za ekspandirani polistiren (mjehurići zraka u polistirenu), a stirodur je BASF trademark za ekstrudirani polistiren (listići polistirena u strukturi). Zbog svojeg načina nastanka, stirodur nije osjetljiv na vlagu ni temperaturne extreme, te se zato stavlja u temelje i do metra visine na fasadu, a ostatak onda stiropor ako se ide na stiropor fasadu. Ali, ako se može platit, po meni je bolje komplet fasadu u stirodur...
Samo moje mišljenje...
P.S. ne zaboravi, kad griješ na drva, moraš omogućit od nekud uredno ulazak zraka iz vani u prostor sa kaminom, jer vatra treba kisik, i imaš konstantno strujanje zraka kroz dimnjak, što znači, ako izlazi na dimnjak, mora negdje i ući... I da, pazi da su ti dimnjak i sve dimovodne cijevi uvijek prohodne, da ne bi bilo...
Za strop je još OK 5 cm vune ispod knaufa, i naravno parna brana, jer ako ti se vuna ovlaži više nema izolacijska svojstva... Iz tog razloga ja preferiram stirodur, pa i stiropor radije nego vunu, ali OK...
Ali, ako su ti zidovi od cigle, kad napraviš (uredno) termo fasadu, cigla u zidovima će ti djelovat kao termoakumulacioni element, ugrijat će se iznutra, put vani se neće moć hladit zbog termo fasade, i kad prestaneš grijat, vratit će tu toplinu u prostor unutra, jer opet, radi termofasade se neće moć hladit put vanka, nego put unutra...
Ako na zidove svugdje staviš 5 cm vune ispod knaufa (i naravno parnu branu), cigla se neće moći ugrijat iznutra, i tako ćeš puno brže izgubit toplinu iz prostora jednom kad prestaneš grijat... A pretpostavljam da ne misliš kurit kamin 24 sata dnevno...
Ne znam zašto si išao na knauf iznutra, ja bi išao na klasičnu žbuku, možeš je gletovat ili ostavit onako, malo grubu, pa obojat... Nemoj nikad koristit plastificirane (perive) boje, ni na žbuku ni na knauf, jer na taj način ćeš imat potencijalnih problema sa viškom vlage u zraku, koju žbuka ili knauf, ako dišu kroz boju, prirodno do neke mjere reguliraju...
Ako ćeš iči na termo fasadu, ako ikako možeš, idi odmah... Kuća bi trebala biti komplet izvana obavijena termo fasadom i termo izolacijom na krovu, bez prekida, bez hladnih mostova... Kako sam rekao, unutra možeš na strop stavit knauf i 5 cm izolacije (vuna ako baš moraš ali sa parnom branom, možda bolje stirodur ili stiropor jer onda vlaga ne igra ulogu) ako ne želiš da ti toplina iz postora bježi pod krov... Ali, zidovi bi trebali iznutra biti bez termoizolacije, dok bi izvana ternoizolacija morala obaviti cijelu kuću...
Ako termo fasadu radiš od stiropora, onda umjesto 10 stavi recimo 15 cm, cijena samog materijala ti naraste sasvim malo, cijena rada ostane ista, a imaš za trećinu bolju izolaciju... Jer, izolacije nikad dosta...
Iako, ako možeš platit, na fasadu je bolje stavit stirodur nego fasadni stiropor... Iako sad imaš ovaj fasadni stiropor sa grafitom, tamno sivi, koji se toplinskim svojstvima približava stiroduru, ipak je stiropor lošije rješenje, jer u određenim situacijama može erodirat... Stiropor je u biti trademark od BASF-a za ekspandirani polistiren (mjehurići zraka u polistirenu), a stirodur je BASF trademark za ekstrudirani polistiren (listići polistirena u strukturi). Zbog svojeg načina nastanka, stirodur nije osjetljiv na vlagu ni temperaturne extreme, te se zato stavlja u temelje i do metra visine na fasadu, a ostatak onda stiropor ako se ide na stiropor fasadu. Ali, ako se može platit, po meni je bolje komplet fasadu u stirodur...
Samo moje mišljenje...
P.S. ne zaboravi, kad griješ na drva, moraš omogućit od nekud uredno ulazak zraka iz vani u prostor sa kaminom, jer vatra treba kisik, i imaš konstantno strujanje zraka kroz dimnjak, što znači, ako izlazi na dimnjak, mora negdje i ući... I da, pazi da su ti dimnjak i sve dimovodne cijevi uvijek prohodne, da ne bi bilo...
markan1000
Well-known member
Doomsday, što se tiče izolacije, apsolutno potpis na sve. Trenutno sam ja u fazi navlačenja fasade na svoju kuću tako da sam dobro informiran i sve mudro zboriš. Jedino što po meni ne treba pretjerivati sa stiroporom, krivulja isplativosti i kvalitete izolacije nakon 10-ke opada. Naravno da 15 cm bolje izolira nego 10, ali ne više ni blizu toliko koliko 10 cm izolira bolje od 5 cm.
Što se tiče grijanja, po jedno grijaće tijelo (na centralno ili na na neki drugi način) u svakoj prostoriji i točka. Sve drugo je krpanje pa da je ne znam kako kuća izolirana.
Uživat ćeš u prostoriji u kojoj je kamin definitivno, ali vjeruj mi da nikad kvalitetno nećeš moći ugrijati prostoriju u kojoj nije kamin. Topli savjet s obzirom da je dimnjak pripremljen i grijanje će očito biti na neki oblik vatre, centralno na drva ili pelete ubaci ako ikako možeš...
Što se tiče grijanja, po jedno grijaće tijelo (na centralno ili na na neki drugi način) u svakoj prostoriji i točka. Sve drugo je krpanje pa da je ne znam kako kuća izolirana.
Uživat ćeš u prostoriji u kojoj je kamin definitivno, ali vjeruj mi da nikad kvalitetno nećeš moći ugrijati prostoriju u kojoj nije kamin. Topli savjet s obzirom da je dimnjak pripremljen i grijanje će očito biti na neki oblik vatre, centralno na drva ili pelete ubaci ako ikako možeš...
tomica0308
Well-known member
Knauf ide na zbuku, jer su zidovi ostali stari, ja sam samo maknuo drvene grede i trstinu i stavio gredice i tlacnu plocu 30cm i podignuo 115cm u zrak potkrovlje
Doomsday
U prolazu...
OK, želiš dobit sređen zid što prije i što lakše, shvaćam...
Jesi li toplinski izolirao krov...? Ma u biti, u svakom slučaju je OK toplinski izolirat strop sa unutrašnje strane, ako se potkrovlje neće grijat...
Ako će se u potkrovlju boravit i želi ga se zagrijat , onda bolje ne, nego dobro toplinski izolirat krov, kvalitetno povezat sa termo fasadom koja mora obuhvatit kompletnu vanjsku površine kuće, i tako dobit jednu cjelinu 'ušuškanu' u toplinsku izolaciju izvana... Unutrašnja izolacija u tom slučaju ne treba, čak je i štetna, a vanjska mora bit uredno izvedena...
P.S. pogledao sam u tvojoj C4 temi slike kuće... Mislim da bi trebao, ako ikako možeš, odradit termo fasadu, i termo izolaciju krova ako već nisi, što prije...
Unutrašnja izolacija ti je ne samo bacanje para, nego i gubitak unutrašnjeg korisnog volumena, a kad staviš termo fasadu, ne da ne pomaže, nego odmaže...
Ovaj dimnjak u kuhinji, ako ga ne iskoristiš za grijanje, priključi napu na njega... I to što jaču, sa 2 motora... Ja isto imam kuhinju, blagovaonicu i dnevni boravak u jednom prostoru, i vjeruj mi, što jaču napu staviš, bit ćeš sretniji... Pogotovo jer ćeš imat još i otvoreno stubište za gornji kat...
Jesi li toplinski izolirao krov...? Ma u biti, u svakom slučaju je OK toplinski izolirat strop sa unutrašnje strane, ako se potkrovlje neće grijat...
Ako će se u potkrovlju boravit i želi ga se zagrijat , onda bolje ne, nego dobro toplinski izolirat krov, kvalitetno povezat sa termo fasadom koja mora obuhvatit kompletnu vanjsku površine kuće, i tako dobit jednu cjelinu 'ušuškanu' u toplinsku izolaciju izvana... Unutrašnja izolacija u tom slučaju ne treba, čak je i štetna, a vanjska mora bit uredno izvedena...
P.S. pogledao sam u tvojoj C4 temi slike kuće... Mislim da bi trebao, ako ikako možeš, odradit termo fasadu, i termo izolaciju krova ako već nisi, što prije...
Unutrašnja izolacija ti je ne samo bacanje para, nego i gubitak unutrašnjeg korisnog volumena, a kad staviš termo fasadu, ne da ne pomaže, nego odmaže...
Ovaj dimnjak u kuhinji, ako ga ne iskoristiš za grijanje, priključi napu na njega... I to što jaču, sa 2 motora... Ja isto imam kuhinju, blagovaonicu i dnevni boravak u jednom prostoru, i vjeruj mi, što jaču napu staviš, bit ćeš sretniji... Pogotovo jer ćeš imat još i otvoreno stubište za gornji kat...
Tomica kolega Doomsday ti je sve dobrodno objasnil no mozda je propustil da imas staru kucu i zidovi mozda malo vlazni.
Problem kod stiropora ili stiridura je da zid ne dise i nesmjes ga stavljat na stare zidove(niko za sad nezna kako ce se zbrinjavat kad se bude skidalo) jedino kamena tvrda vuna al je puno skuplja.
Problem kod stiropora ili stiridura je da zid ne dise i nesmjes ga stavljat na stare zidove(niko za sad nezna kako ce se zbrinjavat kad se bude skidalo) jedino kamena tvrda vuna al je puno skuplja.
tomica0308
Well-known member
hm, ovak, krov je podaskan cijeli, stavljena paropropusna wurth folija, letve, kontra letve pa lim imitacija crijepa. Na vijenac di je greda su sa ciglima zidali sve prije daskanja sad dok mi dođu pvc prozori nemoze ni muha unutra između greda.
Gore dok cu radit sobe cu stavit minimalno 10cm vune, a termo fasada bude al za par godina,120oookn je otislo sam tak , 170kn po m2 - 10cm je fasada.
Znam da ce se s knaufom smanjit volumen al ak cu ic zbukat minimalno 6mjs nemogu uselit unutra. Za prvu silu na katu cu napravit prezid od knaufa kod stepenica i stavit vrata da nejde sva toplina u potkrovlje.
Od najnize točke je kuča oko 40cm od zemlje tak da nema vlage, tu i tam sam poskidal zbuku da se vidi al cigel je suh, debljina zida oko 40cm.
Gore dok cu radit sobe cu stavit minimalno 10cm vune, a termo fasada bude al za par godina,120oookn je otislo sam tak
, 170kn po m2 - 10cm je fasada. Znam da ce se s knaufom smanjit volumen al ak cu ic zbukat minimalno 6mjs nemogu uselit unutra. Za prvu silu na katu cu napravit prezid od knaufa kod stepenica i stavit vrata da nejde sva toplina u potkrovlje.
nisu ni malo vlazni, jer u toj kuci nije bilo vode opce, u toj kuci su bile samo sobe, u kuci pored je bila kuhinja i wc, a tu cu sad napravit za vešmasinu i za sušenje tj. vešeraj.
Od najnize točke je kuča oko 40cm od zemlje tak da nema vlage, tu i tam sam poskidal zbuku da se vidi al cigel je suh, debljina zida oko 40cm.
Doomsday
U prolazu...
Super je da zidovi nigdje ne vlaže, ali i da vlaže, trebalo bi vidit odakle vuče vlagu, i izvest nekako hidroizolaciju da prestane vlažit... Stavljanje vune i omogućavanje 'disanja' da bi se koliko-toliko sušilo, i nije neko rješenje, jer kako san već reka, vuna kad se smoči gubi izolacijska svojstva, a ako zid vlaži, bit će stalno bar u nekoj mjeri mokra, i manje će toplinski izolirat, pa tako imaš izolaciju, a isto kao da nemaš...
Krov kad iznutra gledaš, vidiš grede...? Pitam jer je kod nas najčešće betonska kosa ploča na 2 ili 4 vode a ne drvena konstrukcija... Tako da, kod tebe će morat ić baš samonosiva vuna za izolaciju krovova, koju 'utisneš' između 2 grede i ona praktički sve dobro ispuni, kao feder, i sama sebe u najvećoj mjeri drži na mjestu... Ako su grede i deblje od 10 cm, možeš stavit debljinu vune koliko god stane do razine, pa preko svega, i greda i vune između njih, možeš ploče kamene vune, a možeš i stiropor ili stirodur ploče, kako želiš... I onda ispod moraš stavit parnu branu, i najdonji završni sloj knauf...
A što se zidova i stropa tiče, nisam mislio da će ti same knauf ploče previše smanjit volumen, ali 5 cm vune ispod knaufa definitivno hoće... To je ionako samo privremeno izolacijsko rješenje, dok se ne riješi kvalitetno vanjska termo izolacija... A kad staviš termo fasadu i termo izolaciju na krov, ta vuna ispod knaufa će ti smetat, odmagat, a bit će je tlaka skidat... Gubiš u svakom smislu...
Ja bi na tvom mjestu pregrmio te zime koje ćeš morat bit bez fasade, potrošio više drva za loženje, ali ne bih stavljao nikakvu vunu ispod knaufa... Imat ćeš više životnog prostora, nešto manji trošak sad odmah, nešto veći trošak za grijanje dok ne staviš vanjsku termoizolaciju, ali dugoročno gledano, bolje rješenje...
Krov kad iznutra gledaš, vidiš grede...? Pitam jer je kod nas najčešće betonska kosa ploča na 2 ili 4 vode a ne drvena konstrukcija... Tako da, kod tebe će morat ić baš samonosiva vuna za izolaciju krovova, koju 'utisneš' između 2 grede i ona praktički sve dobro ispuni, kao feder, i sama sebe u najvećoj mjeri drži na mjestu... Ako su grede i deblje od 10 cm, možeš stavit debljinu vune koliko god stane do razine, pa preko svega, i greda i vune između njih, možeš ploče kamene vune, a možeš i stiropor ili stirodur ploče, kako želiš... I onda ispod moraš stavit parnu branu, i najdonji završni sloj knauf...
A što se zidova i stropa tiče, nisam mislio da će ti same knauf ploče previše smanjit volumen, ali 5 cm vune ispod knaufa definitivno hoće... To je ionako samo privremeno izolacijsko rješenje, dok se ne riješi kvalitetno vanjska termo izolacija... A kad staviš termo fasadu i termo izolaciju na krov, ta vuna ispod knaufa će ti smetat, odmagat, a bit će je tlaka skidat... Gubiš u svakom smislu...
Ja bi na tvom mjestu pregrmio te zime koje ćeš morat bit bez fasade, potrošio više drva za loženje, ali ne bih stavljao nikakvu vunu ispod knaufa... Imat ćeš više životnog prostora, nešto manji trošak sad odmah, nešto veći trošak za grijanje dok ne staviš vanjsku termoizolaciju, ali dugoročno gledano, bolje rješenje...