Citroen C5X 180 Shine Pack by Charles

ivan222

Well-known member
Uredništvo foruma
Donator foruma
Kao osoba kojoj je taj dio apsolutno nebitan u cijeloj priči, razumijem koliko te s druge strane loša riješenja mogu odbiti od auta. Pogotovo nekome tko zna ili je naviknut na bolje.
A kao što kolega Charles kaže, velika je šteta s obzirom da ti hardware omogućuje sve, a limitiraju se vlastitom sofverskom izvedbom.
Dok ti jedan kinez za 200-300€ bez problema ponudi bolje riješenje.
 

Charles

Active member
Donator foruma
Je**te kud ide ovaj svijet kad je najbitnija stvar u vozilu infontainment...
Infotainment nije samo "količina" ekrana, nego cijeli UX/UI i način na koji preko softvera upravljaš funkcijama auta.

Npr. walk-away zaključavanje: motaš se oko auta ili ga pereš, a on se non-stop otključava i zaključava. Softver ti ne dopušta sasvim logičnu postavku da se auto automatski zaključa kad se udaljiš, ali da se ponovno otključa tek kad dotakneš kvaku.

Kad se zaključa, čuje se iritantni beep-beep – ni to ne možeš zasebno isključiti. Hardver je tu, nedostaje samo softverska opcija.

Kad spuštaš električni gepek, tuli kao kamion u rikverc – ni taj zvuk ne možeš isključiti.

Isto vrijedi za tri zaslona koja auto ima – digitalni vozački display, HUD i centralni ekran. Hardvera koliko hoćeš, a mogućnosti prilagodbe i iskorištavanja tog hardvera minimalne.

Sve je to dio digitalnog UX-a automobila. A uostalom, zašto bi bilo čudno da kad već platiš auto 40, 50 ili 60 tisuća eura očekuješ rješenje IZNAD prosjeka, a ne ISPOD prosjeka?

A to polu-macho forsiranje nekakvog raw oldschool pristupa, kao da su dobra i obilna elektronika i softver nešto loše, posebno mi je čudno kad pričamo o Citroenu. To je brend koji je desetljećima gradio identitet upravo na tome da ne nudi oldschool rješenja, nego da radi stvari drugačije, naprednije i često kompliciranije nego što je tada bilo uobičajeno. Da su se vodili logikom "kaj će ti to, bitno da auto vozi", ne bi bilo ni hidropneumatike, zakretnih farova, DIRAVI-ja, jednokrakih volana, CX-a, XM-a i hrpe drugih stvari zbog kojih je Citroen uopće postao Citroen.

Meni je zapravo puno čudnije imati sav taj hardver u autu i onda smatrati nebitnim koliko ga je proizvođač dobro ili loše softverski iskoristio.
 

Cutac

Prèkaroš
"kaj će ti to, bitno da auto vozi", ne bi bilo ni hidropneumatike, zakretnih farova, DIRAVI-ja, jednokrakih volana, CX-a, XM-a i hrpe drugih stvari zbog kojih je Citroen uopće postao Citroen.
Ne bih se složio, sve to što si naveo je izmišljeno da olakša život ili unaprijedi sigurnost. Na stranu što je Citroen propao do kraja, pištanje kod zaključavanja i developer mode nema nikakve paralele sa jednokrakim volanom i zakretnim farovima.

Ovo što ti govoriš nije dostupno jer su ljudi u pravilu debili i, kao takvima, treba im dati što manje toga na raspolaganje, da ne sjebu. Kao da se žališ da na svom pištolju od blata ne možeš mijenjati optiku. I dalje će biti pištolj od blata.

kao da su dobra i obilna elektronika i softver nešto loše
Na USS Enterprise nisu jer su ih slagali scenaristi i redatelji. U autima jesu jer su ih slagali timovi inženjera i ekonomista.
Zato i jesu sranja u prometu, jer su auti, ponajviše radi softvera, postali predostupni i voze ih oni koji bi trebali i koji ne bi trebali. Em su hardver i softver podložni greškama, em vozači dobiju lažni osjećaj samopouzdanja, što u kombinaciji sa nepoznavanjem fizike i ponašanja auta, rezultira maloprije spomenutim ****arijama.

Sva ta sranja treba ukinuti, ostaviti napredne farove, bluetooth muziku, automatsku klimu, 6 zračnih jastuka i to je to. Nikakvi senzori, kamere, autopiloti, ekrani, radari i ****arije. Tko ne može bez toga ima autobus i tramvaj. I bicikl.
Na mašini ostaviti elektronsko štelanje smjese, varijabilni razvod i usis i mir.

97 brzina, 45 senzora, 12 kamera, tri radara i sonar da bi Željka odvezla malog u vrtić 600 metara od stana, fala bogu u kamionu od 1800 kila.
I oni koji se žale da ih boli kičma pa im treba visok auto? Nek idu na faking trening da si poprave mišiće i stabiliziraju diskove, a ne ovo.

1791294239868.png
 

Charles

Active member
Donator foruma
Ne bih se složio, sve to što si naveo je izmišljeno da olakša život ili unaprijedi sigurnost. Na stranu što je Citroen propao do kraja, pištanje kod zaključavanja i developer mode nema nikakve paralele sa jednokrakim volanom i zakretnim farovima.
Ali ti zapravo uopće ne odgovaraš na ono kaj sam napisao, nego si od moje tvrdnje napravio neku svoju verziju pa sad raspravljaš s njom.
Ja sam napisao da nakon ovog iskustva više ne želim kupiti Stellantis ili neki drugi auto kojem je infotainment/softver debelo ispod najboljeg kaj tržište nudi i naveo Teslu kao primjer kak to može biti napravljeno.
Iz toga smo nekako došli do Željke koja sa 45 senzora, 12 kamera, tri radara i sonarom vozi malog 600 metara u vrtić, ljudi koji ne znaju voziti, SUV-ova, bolnih leđa i odlaska u teretanu.
To je doslovno non sequitur. Kakve to veze ima s kvalitetom infotainmenta i UX-a?

Ja pričam o banalnim stvarima. Auto već ima proximity key. Želim da se zaključa kad odem, ali da se ne otključava svaki put kad se motam oko njega nego tek kad primim kvaku. Hardver postoji, softverska opcija ne. Zaključa se i napravi BEEP-BEEP. Želim to ugasiti. Nemreš. Spuštam gepek, tuli ko kamion u rikverc. Nemreš ugasiti. Imam digitalni cockpit, HUD i veliki centralni display, a mogućnosti konfiguracije svega toga su smiješne.
Kak smo od toga došli do toga da softver omogućava debilima da voze auto stvarno ne znam.

A ovo "ljudi su debili pa im treba dati što manje opcija" mi je još bolji argument. Pa po toj logici je lošiji UX zapravo feature. Nitko ne traži da mi u meniju daju slider za tlak kočenja ili da mogu mijenjati algoritam ESP-a. Pričamo o tome hoće li auto napraviti beep kad se zaključa, kad će se proximity key aktivirati i kaj će mi prikazivati LCD ekran. Ako je ON/OFF za beep preopasan "developer mode" za prosječnog čovjeka, onda jbt.

I naravno da nisam napisao beep = DIRAVI ili skin na displayu = hidropneumatika. To je opet straw man. Poanta je bila filozofija Citroena.
To je firma koja je desetljećima gurala svoja rješenja upravo zato kaj su smatrali da se nešto može napraviti drukčije i bolje od onoga kak svi ostali rade. Hidropneumatika, DIRAVI, zakretni farovi, jednokraki volan, sateliti s komandama oko volana, žmigavci koji se namjerno nisu sami poništavali jer je njihova logika bila da vozač odlučuje kad ih treba ugasiti, rotirajući bubnjevi umjesto klasičnih instrumenata...
Na DS-u su zbog aerodinamike zatvorili stražnje kotače karoserijom, uz konstrukciju kod koje je stražnji blatobran bio predviđen za skidanje radi pristupa kotaču. :D

Dakle pričamo o firmi kojoj "pa svi drugi to rade ovako" povijesno baš i nije bio neki argument.
Naravno da su neka od tih rješenja bila genijalna, neka diskutabilna, a neka vjerojatno nepotrebno komplicirana. Ali upravo je to poanta. Citroen sigurno nije izgradio identitet na filozofiji "ljudi su debili, daj im što manje mogućnosti i bitno da auto vozi".

Zato mi je posebno smiješno da se baš kod Citroena danas nekakav polu-macho raw oldschool pristup pokušava prodati kao vrlina. Kao elektronika i softver su za nesposobne, pravi muškarac treba volan, tri pedale i eventualno žaruljicu za ulje. :)

Danas je ogroman dio interfacea između čovjeka i auta softver. To kaj nešto više nije riješeno hidraulikom, polugom ili nekakvim Citroenovim svemirskim prekidačem iz 1974., nego kroz software, ne čini to automatski nebitnim.

I ako je tvoj stav da bi najradije izbacio ekrane, kamere, radare, senzore i pola elektronike iz auta - OK, sasvim legitiman stav. Ali onda nisi objasnio zakaj je loš infotainment dobar ili prihvatljiv. Objasnio si samo zakaj tebi infotainment nije bitan. To su dvije potpuno različite tvrdnje.

Meni je bitan. Neću više kupiti auto za koji već kod kupnje znam da mu je dio koji ću koristiti svaki dan nekoliko godina iza konkurencije. Isto kao kaj neću kupiti auto ako mi se ne sviđa motor, mjenjač, sjedala ili ovjes.

To nema nikakve veze s tim znam li ja ili netko drugi voziti bez 12 kamera niti očekujem da auto vozi umjesto mene. To je jednostavno jedan od kriterija po kojima biram auto.

Uostalom ovo mi je na tragu još jednog stava koji često viđam: EU ne treba gurati EV, sva ta elektrifikacija i digitalizacija su gluposti, treba ostati na "pravim autima" - a onda se u sljedećoj temi Kineze diže u nebesa jer rade sve bolje aute.
Pa čime Kinezi upravo pokušavaju napraviti najveći proboj na europsko tržište? Upravo EV-ovima, elektronikom, softverom, velikom količinom opreme i digitalnim UX-om. Dakle baš onim stvarima koje su pet minuta ranije bile proglašene nepotrebnim sranjima.
Ako europska autoindustrija odluči da kupcu zapravo ne trebaju dobar software, EV tehnologija, elektronika i ostale "igračke" jer pravi vozač treba motor, volan i klimu, a kineska konkurencija istovremeno upravo u tim područjima agresivno napreduje, ne znam baš tko tu dugoročno radi uslugu europskoj autoindustriji. Tehnološki zaostatak ne postaje vrlina samo zato kaj ga proglasimo oldschoolom.
 
Na vrh