Vožnja u suprotnom smjeru

Potaknut novim tragičnim događajem Tešku nesreću kod Kutine skrivio vozač koji je vozio u suprotnom smjeru, poginuo i on i muškarci iz drugog vozila ... zanima me što CFH ekipa misli o tome ... ne toliko što je konkretan uzrok, nego kako bi se onaj tko se vozi u dobrom smjeru trebao ponašati u takvoj situaciji?

U idealnoj situaciji, ako se svi drže desne strane trake, auti će se mimoići, no što ako je ovaj u krivom smjeru u vašoj desnoj traci, kamo ćete onda, ulijevo ili udesno (zaustavna traka)? Što ako nakon promjene trake drugi auto također promijeni traku? (isključimo namjeru suicida što je doista rijedak slučaj)

Ako uzmemo u obzir da oba auta idu 130 km/h jedan prema drugome, to je cca 72 m/s prema sudaru ... dakle, od trenutka dok se uoči, i eventualno shvati što se događa, ostane svega par sekundi za nekakvu (ako ikakvu) rekaciju, makar s jedne strane.

EDIT: Za sve koji imaju želje i volje za malo čitanja, preporučam sljedeći dokument:

[ame="http://www.ntsb.gov/safety/safety-studies/Documents/SIR1201.pdf"]http://www.ntsb.gov/safety/safety-studies/Documents/SIR1201.pdf[/ame]

Interesantna tema. I sâm sam nedavno komentirao problem. Naknadno sam istraživao i zaključio kako je interesantna činjenica da ulazaka u suprotni trak na AC (gotovo) nema u okruženju: Slovenija, Mađarska, Srbija, Italija. BiH, koliko znam, osim onih 50 km do Sarajeva, niti nema neku AC. Striktno matematički, nemoguće je kako su vozači iz nabrojenih zemalja u prosjeku bitno spretniji te inteligentniji od naših.
Takvi ulasci u krivi pravac su metastaze, treba pronaći gdje je rak. S tom mišlju bih odbacio one radikalne stavove raznih Èmarušića i drugih samoprozvanih prometnih "stručnjaka" koji se zalažu za nekakve šiljke i noževe koji bi bušili gume pri ulasku u krivi smjer. To je otprilike kao da alergiju rješavaš na operacijskom stolu. Valja naći izvor alergije i riješiti ga.

E moj Gorane, pari da se praviš lud. Uzrok te alergije u Hrvatskoj su razni radići, čačići i kalmete i sav ne dokazani kriminal di se tuđim šoldima mlatija biznis, pituravali tuneli, gradili mostovi koje od malo jače bure triba zatvoriti, šahtovi koji su umisto na sredini ceste, ravno tamo di kolo prolazi. šta se mene osobno tiče, autoceste u nas nije gradila struka prema realnim prometnim potrebama naroda, nego politčko-kriminalni milje za potrebe svojeg džepa.
i sad si me sitija još, pogledaj našta sliči ulaz u Split. Ko da ga je projektira neko sa osan razreda škole, od kojih je tri razreda ponavlja.

ghorvat je rekao:

nemoguće je kako su vozači iz nabrojenih zemalja u prosjeku bitno spretniji te inteligentniji od naših

Više...

Eto, prvi detalj ... u današnjem slučaju vozač nije domaći, nego nijemac (a nažalost najčešće se radi o turcima koji su na proputovanju do Turske, i znamo da je po ljeti njihova sezona) ... dakle, što to bude strancu da na nekom našem odmorištu ili ulasku/izlasku fula traku/smjer?

Ne kažem da se našima to ne događa, bilo je ... da li je možda u pitanju GPS navigacija? Tipa, fulaš izlazak, i onda vozač panično želi što prije okrenuti natrag, pa se na onim dijelovima gdje je rupa u ogradi okrene da bi se što prije vratio na željeni izlazak?

Koliko se sjećam, znakove "STOP, napačna smer" imaju slovenci kao i mi (ne sjećam se tko je prvi od država to uveo), i nemaju ništa posebno/dodatno (aktivna elektronika i sl.) ... od tehnologije bušenja kotača u krivom smjeru, ajde, čak bi i pristao na to - iz razloga ako si spreman svjesno/nesvjesno iću u krivi smjer, spreman si nekoga (ili sebe) ubiti, a cijena 4 gume je mala u tom slučaju... ali, bez obzira na tehnologiju, to može zakazati (kakav smo mi blesav narod, ne bi me čudilo da netko 2-3 dana nakon postavljanja tako nečega to skine ili ošteti).

Ono što (kao ne-stručnjak) mogu reći jest da to što ljudima pada na pamet u svakodnevnom prometu jednostavno je za ne vjerovati ... da li su i koliko auto-škole krive, ne znam, ali s obzirom da je to jedina točka gdje se uči/nauči voziti do kraja života, vrlo vjerojatno ako si se krivo naučio, to češ u vožnji i dalje raditi ...

Tanaja je rekao:

Uzrok te alergije u Hrvatskoj su razni radići, čačići i kalmete

Više...

Tanaja, molim lijepo da se politiku ne miješa u ovo, mislim da se i bez toga bude našlo više nego dovoljno realnih razloga, ali tema je ionako nešto sasvim drugo.

Prvo puno ljudi vozi napamet i ne gleda prometne znakove to sam i sam imao prilike vidjeti a mogu vam to potvrditi i prometni policajci.
druga postoji x mjesta na ulazu na autocestu gdje je nakaradno postavljen prilaz. sve ceste ulaz izlaz bih trebali imati na kolniku iscrtane znakove kao i one bočne. a za suprotan smjer su trebali staviti nekakav semafor odmah neposredno nakon znaka one ruke koja govori da ulazite u suprotan smjer. taj semafor bi se aktivirao putem senzora i upali crveno svjetlo i neki natpis stop krivi smjer ili tome sl.

Što bih napravio da vidim vozilo iz suprotnog smjera da ide ravno u mene probao ga izbjeći. iako ima sve više i suicida na cestama. pa teško tu biti pametan.
dosta toga bi se moglo spriječiti ali nema ova politika i ova naša država nešto poduzeti osim ako se netko jednom bude zaletio u njihova vozila.

vborovic je rekao:

od tehnologije bušenja kotača u krivom smjeru, ajde, čak bi i pristao na to - iz razloga ako si spreman svjesno/nesvjesno iću u krivi smjer

Više...

i sa ovim se slažem neka buše gume ako nisi stao na bar dva upozorenja znakom da ideš u krivi smjer.. upravo zbog suicidnih vozača. Nedavno smo imali jednog takvog koji je na DR cesti namjerno se sašio u vozilo iz suprotnog smjera i naravno osim svoje prouzročio i još smrti i ozljeda .

ZlatkoC4 je rekao:

taj semafor bi se aktivirao putem senzora i upali crveno svjetlo i neki natpis stop krivi smjer ili tome sl.

Više...

Tehnologija može zakazati .. čovjek se može okrenuti unutar iste trake npr ... uostalom, na svakoj traci postoji više nego jasna vertikalna signalizacija nekome da se vozi u krivom smjeru, a to su bijeli katadiopteri (iliti mačje oči), koja predstavljaju farove vozila koja dolaze prema tebi ... dok se voziš u dobrom smjeru, onda su katadiopteri crveni (predstavljaju stop/stražnju poziciju vozila ispred tebe) ... oni su na autoputu ugrađeni u zaštitne ograde, u tunelima su danas izvedeni led tehnologijom ... znači, više nego vidljivo i jasno(onome tko to razumije), a rađeno po svjetskim standardima, dakle, infrastruktura vidljivosti nam je relativno dobra što se toga tiče.

Jedna ideja koja je meni pala na pamet, oni dinamični semafori nasred trake (obično piše nazovite 112 u slučaju bla bla, ili ograničenje brzine zbog vjetra i sl) ... da oni postoje u oba smjera, s time da bi ovi u krivome smjeru imali senzor da se neko vozilo kreće u krivom smjeru i pri tome bi se palila vizualna signalizacija (poruke, rotirke) ... pa ako treba i zvučna signalizacija sa 130 dB sirenom ... samo što bi takvih semafor-mostova trebalo biti više na cesti nego što je postojeće stanje.

Nije danas ništa ćudno,jer zdrastvenu potvrdu dobije svatko,a dalje u autoškoli je druga priča.Kad bi svatko tko dođe na pregled za vozačku morao proči psihološki test,ali pravi test a ne samo test inteligencije koji črčkaš na papiru,jer to ionako nema veze ni sa čime,e onda bi ih barem pola otpalo po onomo što gledaš što ljudi rade na cesti.
Drugo,svaki ozbiljan prekršaj, a pogotovo ako time izazoveš nesreću u kojoj ima teško ozljeđenih i mrtvih,treba sankcionirati trajnim oduzimanjem vozačke,kako je to bilo nekada.
Ja znam za dvoje njih kojima je tako trajno oduzeta vozačka i nikada je više nisu dobili,samo to je bilo sedamdesetih godina,a :cenzura::cenzura::cenzura:i ga sad,vlada demokracija,pa svatko može što hoče.
Najgore je od svega što takvi uopće ne kuže da rade gluposti,šta sa njme raditi,nema druge nego ga izbaciti iz prometa za doživotno.Nebi mu ni peške dao hodat po ulici bez pratnje,jer i tamo može napraviti kaos a da uopće toga nije svjestan.

Slažem se deda, iz osobnog iskustva mogu reći da je psiho test komedija (ja sam polagao 2004, prva generacija nakon promjene zakona i prvog vala poskupljenja ispita, i to jedva mjesec dana nakon što je krenulo s provedbom) ... a dodatak medicinskom/psiho testu A kategoriji (koju sam rješavao u paketu sa B) je bio da sam doktorici trebao pokazati da imam osjećaj za ravnotežu stajanjem na jednoj nozi u trajanju od 5 sekundi ... i razgovorom o tome s njom da sam svjestan da su motori opasni ... i to je to ...

deda je rekao:

treba sankcionirati trajnim oduzimanjem vozačke,kako je to bilo nekada

Više...

+ zapljena vozila i prodaja na državnoj dražbi, pa nek i ta lova ide u proračun, zašto ne, ionako smo u minusu ... ne zanima me tko će ga kupiti i po kojoj cijeni (sasvim druga tema) ...

Po meni, problema su dva: 1) oni koji su usli u krivi smjer i svjesno ostaju u njemu
2) oni koji ne kuze da su u krivom smjeru

Ovim prvima bih, ako se ne ubiju, uzeo vozacku dozivotno i sudio im po pokusaju ubojstva, a drugima bih vozacku takodjer oduzeo jer su ocito nesposobni za voznju.

Ako znas da si u krivom smijeru, jedino rjesenje je stati u zaustavni, upaliti sva cetiri i zvati HAC/policiju. Valjda ce ti osigurati neki eksort.

A ako ne shvacas da si u krivom smjeru, onda si debil. Koji su pokazatelji? Puna crta odvaja lijevu i desnu traku, svi znakovi su ti naopako okrenuti i imas :cenzura::cenzura::cenzura:enu cestu s desne strane umjesto njive.
Ako to ne primjecujes, onda stvarno nisi za nikakvu voznju..

Upravo to,koji retardirani lik moraš biti da bi vozio u krivom smjeru i gledao aute kako prolaze nasuprot tebi i sa krive strane,a ti nastaviš voziti i dalje.
Ako uspiješ tako i ući na autocestu,znači da ti je poremečen mozak,kako se možeš vratiti na smjer iz kojega si došao,ili presječi skretanje usprkos kamo te cesta vodi, da me guzi sto četnika nebi se mogao tako debilno dezorjentirati,takav lik nije za ništa drugo nego za ludaru,naravno ako to ne napravi namjerno da ispadne frajer,a onda ga treba strpati u čuzu za sljedečih 20 godina, ne opravdava ga ni droga ni cuga.

Dobro, to sve stoji ... ... ali, kako ga onemogućiti da ne ozlijedi/ubije nekog nedužnog koji se vozi u dobrom smjeru? Ili kako čim prije dati drugim sudionicima u prometu do znanja da se netko vozi u krivom smjeru prije nego što bude prekasno?

Imao sam takvu sitiaciju ali na srecu nis se nije dogodilo svi smo stali jer mu se nisa htio maknuti sa lijeve trake dok noje stao a na srecu nije brzo vozio .Taman kad mi poceo psovat sve po spisku vidio brdo auta koji stoje iza mene .Zanimljivo je fa ljudi jednostavno neznaju da voze u krivu jer se svi presaltavaju u desno.Meni se jednom dogodilo u njemackoj da od umora umjesto za hr. krenuo na kontra stranu uvjeren da idem doma istina ne u kontra ali sam se do prvog izlaza prakticirao sa suvozacem da sam u pravu.Po meni bi trenali biti veliki znakovi stop u kontra smjeru koji bi se ponovili par puta do ulaska u odmoriste na autoputevima a na samom izlazu barem prvih 50 metara izlazna traka ogradena tak da nemoze skrenut nesvjesno ko na raskrizju.Steta ljudi ali moslim da je to danasnji tempo.Zalosno eto sta reci vise

Ne možeš nikoga sprečiti da radi gluposti,isto kao kad netko izjuri iza kamiona i napravi frontalku,kako da idiota spriječiš. Ljudi su sve više opterečeni svime i nemaju pojma kaj rade,zato velim,poslije svakog čudnog sudara trebali bi krivca slati na pregled je je psihički normalan.Vidi kak rade sa pilotima,kad nešto zabrljaš,odma te prizemlje i ćao.

deda je rekao:

Vidi kak rade sa pilotima,kad nešto zabrljaš,odma te prizemlje i ćao

Više...

Koliko je pilota, a koliko ostalih "vozača"? Da bi neka (koja već) organizacija stigla obraditi sve takve slučajeve u cestovom prometu, trebalo bi odmah zaposliti 1000 ljudi, i to samo u HR, koji bi se bavili postupkom "prizemljenja" ...

Cutac je rekao:

Ako znas da si u krivom smijeru, jedino rjesenje je stati u zaustavni, upaliti sva cetiri i zvati HAC/policiju. Valjda ce ti osigurati neki eksort.

Više...

Točno to. O istoj stvari svaki put i ja razmišljam kad čujem da je netko ušao u krivi smjer. Mogu shvatiti, ne i opravdati, ali mogu shvatiti da vozač u padu koncentracije, umora ili sto drugih faktora, uđe u suprotni smjer. Ljudima se svašta dogodi.
Ali, da potom vozi 10, 15, 20 ili koliko već kilometara u suprotnom pravcu po hebenom autoputu, e to, svega mi, ne mogu shvatiti nikako.

To me podsjeća na onaj vic kad je Mujo ušao u suprotni trak i sluša obavijest na radiju gdje se vozače poziva na oprez, jer jedan luđak vozi krivom stranom, a Mujo će na to "Ma, šta jedan?! Na stotine njih!"

Možda imamo nekog psihijatra na forumu koji bi mogao objasniti razloge?

Ima tu i i velike krivice gramzivosti likova koji grade odmorišta i benzinske pumpe,lokale,pa daju napraviti prilazne puteve i sa druge strane autoceste na samo jedan lokal.Tu je največa opasnost da neko uđe u krivu stranu kada izlazi natrag na autocestu,ali svejedno mora biti totalno dezorjentiran da tako nešto napravi i onda uporno vozi dalje dok ga netko ne zaustavi,ili se spandrči.
Lani sam baš išao iz Èeške kroz Austriju i na početku novoizgrađenog autoputa ima čak dva odmorišta sa pumpama i restoranima na suprotnoj strani,ajme koje manevriranje doči na susprotnu stranu i poslije se vratiti nazad,za popizdit,a morao sam jer sam morao kupiti vinjetu.Toliko se vrtiš simo tamo,pa prijeko,pa još i neki kružni tokovi,da na kraju neznam kud ideš.

vborovic je rekao:

čovjek se može okrenuti unutar iste trake npr

Više...

Izgleda da sam možda slučajno pogodio što se dogodilo jučer na autocesti, po novim informacijama tvrde da se nijemac negdje iza Kutine okrenuo u istoj traci natrag prema Zagrebu gdje je i ušao na autput ... dakle, sami ulazi/izlazi nisu dovoljni za kontrolu, nego mora biti i dodatnih mehanizama na dionicama

Pa to je onda :cenzura::cenzura::cenzura::cenzura::cenzura:etina svjetskog kalibra.
Takve kretene treba u gulag slati.
Sto je ubio sebe, neka je, ali ubio je i nedužne ljude.

Boze dragi kakve :cenzura::cenzura::cenzura::cenzura::cenzura:e zive na ovome svijetu..

Uhhhh...

Ne želim ni mislit o toj mogućnosti...

Ali eto, sad ste me prisilili...

Ima ovde par jako dobrih ideja...

Za uključenja na AC, kod krivog smjera senzor i veliki LED display sa porukom ako se primjeti vozilo u krivom smjeru... Ako je uključenje koje se inače prolazi sa jako malom brzinom, može se postavit kod senzora i poseban niski ležeći policajac u cijeloj širini trake, ali koji je 'otkinut' na pola po dužini, tako da iz pravog smjera osjetiš pri laganoj vožnji samo mali pad, dok bi iz krivog smjera, iako je nizak, naletio na oštar, okomiti kut i doživio popriličan stres... Uz odmah nakon toga svjetleći crveni LED znak (a i obični za kad nema struje) da si u banani, možda bi bilo pomoći kod recimo uključivanja sa odmorišta i slično...

Za ovo na samoj AC, ako čovik ne kuži, opet senzor prije onih semafora iznad ceste, i LED znak okrenut u krivu stranu koji bi vozača upozorio... Naravno, odmah i upozorenje 112 i na sve semafore na pravoj strani u okolici... uz to, bilo bi dobro postaviti na poleđinu SVAKOG znaka na AC upozorenje za vozača u krivom smjeru, nešto jako vidljivo i drečeče...

Doomsday je rekao:

poseban niski ležeći policajac u cijeloj širini trake, ali koji je 'otkinut' na pola po dužini

Više...

Postojeći simetrični ležeći policajci već sami po sebi dovoljno oštećuju ovjese, gume i odbojnike/pragove na spuštenim vozilima, što bi tek bilo na ovim agresivnijim, asimetričnim varijantama ... a da bi iz krive strane imalo nekakvog ozbiljnijeg efekta, to bi moralo biti barem 8 cm visine pa na više (uzimajući u obzir prosječnu dimenziju kotača svih vozila) ...

Doomsday je rekao:

uz to, bilo bi dobro postaviti na poleđinu SVAKOG znaka na AC upozorenje za vozača u krivom smjeru

Više...

Godinama praksa u USA ...

Inače, Bosch razvija zanimljivo rješenje za ovaj problem:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=rxDze0DBnPg[/ame]


A ovo sam tražio kao dokaz domaće genijalnosti upotrebljene na krivi način:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ldKuvq4ryRs[/ame]